Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Kauno Arena | 2 etapas

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Kauno savivaldybė bando taisyti situaciją, į kurią dėl savo kaltės ir pateko – Kauno savivaldybės administracijos direktorius Arūnas Keserauskas teigia, kad bus siekiama paviešinti Kauno sporto arenos statybos Nemuno saloje koncesijos projekto sąlygas.

    Skelbiant arenos projektavo konkurso sąlygas, pati Kauno savivaldybė įrašė konfidencialumo punktą, kuriame numatoma neviešinti finansinių derybų aspektų.

    Kauno valdininkai ne kartą minėjo, kad ši nuostata būtų reikalinga tik tuo atveju, jei konkurse dalyvautų kelios bendrovės, tačiau konkurse dalyvauti panoro tik viena ir nugalėtoja paskelbta Prancūzijos bendrovė "Bouygues Batiment International" (BBI).

    „Su konfidencialumu turime problemą. Rytoj atvažiuoja prancūzai ir bandysime jiems įrodyti, kad sutartis turi būti vieša, kad būtų skaidrumas ir visą kitą. Dar kartą bandysime reikalauti, kad šalių susitarimu tai būtų viešinama" – sakė A.Keserauskas.

    Ketvirtadienį Kauno miesto tarybos posėdyje bus sprendžiama tolimesnio darbo eiga, o gegužės pabaigoje sutarties projektas turėtų būti pateiktas tarybos narių svarstymui.

    "Taryba gegužės 10 dieną pasakys tolimesnį sprendimą. Tą procedūrą, kuri buvo numatyta, mes atlikome. Mes frakcijoms pristatėme viską ką turėjome, visą medžiagą susijusią su arenos sutarties projektu. Net teoriškai negalima, kad 10 dieną būtų sprendimas – dabar taryba susipažįsta ir 10 dieną sutaria dėl tolimesnių veiksmų – ar dar tikslintis, ar dar su prancūzais tęsti derybas ar netęsti", - sakė A.Keserauskas.

    Šiuo metu Kauno miesto tarybos nariai, pasirašę konfidencialumo sutartį, supažindinami su sutarties projektu.

    Darbo partijos ir partijos „Tvarka ir teisingumas" atstovai bei kai kurie pavieniai tarybos nariai atsisakė pasirašyti konfidencialumo pasižadėjimus ir su sutarties projektu nebuvo supažindinti.

    A.Keserauskas teigė, kad tarybos nariams visus arenos koncesijos niuansus sužinojus „iš pirmų lūpų" dažnai užverda diskusijos.

    „Tarybos nariai reaguoja labai įdomiai. Kada teiki sutarties projektą jie sužino žymiai daugiau negu iš laikraščių ir atsiranda dalykinė diskusija dėl argumentų, o ne dėl to patinka ar nepatinka – tai nėra argumentai.", - sakė A.Keserauskas.

    Kauno vadovai dar kartą paneigė žiniasklaidoje pasirodžiusią informaciją apie galimą kitą sporto arenos statymo vietą ir patikino, kad arena bus statoma Nemuno saloje.

    Kauno savivaldybės derybinės grupės narys Kęstutis Kriščiūnas yra viešai paskelbęs, kad arena Kaunui kainuos 450 milijonų litų.
    rytoj nusimato baisiai svarbi diena arenos klausimais... gal, sakau, reiktų pasimelst visiems, kad viskas baigtųsi gerai?..

    Comment


      Parašė Rodyti pranešimą
      Tai kaip prancūzai gali reikalaut 345-ių milijonų litų?
      Taigi 100 kartų kalbėta ir rašyta. ~450mln. litų yra galutinė suma su 25 metų palūkanomis. Logiska manyti, kad 345mln. litų yra arenos kaina su 25 metų palūkanomis.

      Ir jei nebuvo jokiai Lietuvos bendrovei (o būtent Lietuvos bedrovė greičiausiai areną ir statys) leista susipažinti su pačiu projektu, tai kuo remiantis prancūzai vertina savo projektą?
      Yra toks dalykas kaip sąmata.

      3. Kadangi, beveik neabejoju, tokiu atveju arenos kaina sumažės gerokai, galim be problemų statyt areną
      Abejoju ar kaina sumažės "gerokai". Kaina gal ir gali skirtis keliais ar keliolika procentų , bet ne pvz. 2x .
      It's just a circle of people talking to themselves who have no f—ing idea what's going on

      Comment


        Parašė boo Rodyti pranešimą
        krc...net neskaitysiu jau...baikit gadint šitą temą. Ateini,nori pažiūrėt kas naujo arenos klausimu, o čia 20 lapų apie tą patį - ginčai ginčai, ir vis tas pats...nieko jūs čia neprisiginčysit!!!
        o ko tu tikiesi? tikiesi, kad bus čia caca-lialia?

        Parašė boo
        O tam, kam iš tiesų ši tema skirta, kažkur jau paskendo...jei ir yra kur kokia informacija naudinga,tai ji jau senai paskendo ginčuose!!! ir net norėdamas rast greičiau pražiltum.
        vat čia tu klysti, kolega. Niekas čia niekur ir niekada nepaskendo. Tos informacijos čia yra per akis, tik reikia mokėt ją išskaityti. Ir laiko tai daug neužtrunka

        Parašė boo
        Jei jau toks noras yra rietis ir įrodinėt savo po milijoną kartų, temą kokią atskirą susikurkit, ar kažką...
        Tai būk toks protingas ir sukurk Beto, mes čia "riejames ir įrodinėjam savo" apie areną, ir perkelti ginčus kur kitur būtų mažų mažiausiai nelogiška ir keista
        You might surprise yourself.

        Miestai.net FB

        Comment


          Parašė Gator Rodyti pranešimą
          Labai klysti, matosi tikrai neturi nieko bendra su renginiu organizavimu, tuo labiau su dideliu
          Tai aš bent kažkokius argumentus bandau pateikt, o tu ateini, parašai kas ant liežuvio galo ir vaidini teisuolį.

          Jei turi ką bendro su renginių organizavimu, tai papasakok apie galimybes į Kauną atsivežti Madoną, bet Madoną o ne kokią kitą antro lygio žvaigždę. Nes aš kalbėjau apie pirmo ryškumo vakarų žvaigždes, o ne apie kitokias, kurios ir dabar į LT atvažiuoja.
          BlogasSeulas 2009Honkongas 2012Bankokas 2012

          Comment


            Baikit jūs su ta Madona... Jau vien Joe Cocker'į ir Elton'ą John'ą vargais negalais prisikvietėme... Jūs bent žinot kiek ji ima??? O ji ima daug. Tad kolkas, kol neturime bent 30t. vietų stadiono yra utopiška kalbėt apie tai, kad ji koncertuos 12,5t. vietų turinčioje arenoje... Nebent bilietų kainos bus min po 500 lt., bet tokia kaina nebus naudinga tiek organizatoriams, tiek Madonai. Tad geriau diskutuokim apie pačią areną, o ne sakykim "op" neperšokę griovio
            You might surprise yourself.

            Miestai.net FB

            Comment


              Parašė spirit Rodyti pranešimą
              Baikit jūs su ta Madona... Jau vien Joe Cocker'į ir Elton'ą John'ą vargais negalais prisikvietėme... Jūs bent žinot kiek ji ima??? O ji ima daug. Tad kolkas, kol neturime bent 30t. vietų stadiono yra utopiška kalbėt apie tai, kad ji koncertuos 12,5t. vietų turinčioje arenoje... Nebent bilietų kainos bus min po 500 lt., bet tokia kaina nebus naudinga tiek organizatoriams, tiek Madonai. Tad geriau diskutuokim apie pačią areną, o ne sakykim "op" neperšokę griovio
              Tai va Gator aš tą patį bandžiau išaiškint, bet nepavyko.
              BlogasSeulas 2009Honkongas 2012Bankokas 2012

              Comment


                „Su konfidencialumu turime problemą. Rytoj atvažiuoja prancūzai ir bandysime jiems įrodyti, kad sutartis turi būti vieša, kad būtų skaidrumas ir visą kitą. Dar kartą bandysime reikalauti, kad šalių susitarimu tai būtų viešinama" – sakė A.Keserauskas.
                Pirmas punktas Jei prancūzai nesutiks ant jų kris labai didelis įtarimas iš mano pusės.
                Parašė Tomas Rodyti pranešimą
                Taigi 100 kartų kalbėta ir rašyta. ~450mln. litų yra galutinė suma su 25 metų palūkanomis. Logiska manyti, kad 345mln. litų yra arenos kaina su 25 metų palūkanomis.
                Arenos kaina be palūkanų yra 345 milijonai litų. Su palūkanom - 450 milijonų. Nemaišyk. Bet kaip gali būti daugiau nė 200 milijonų litų, ar sutartyje nebuvo nurodyta, kad šios sumos viršyti negali? Kažkaip, matyt, kitaip tie 200 milijonų skaičiuojasi, kitaip paaiškint negaliu, kitaip tam nebūtų neprieštaraujama.
                Yra toks dalykas kaip sąmata.
                Tai tu man pasakyk, kaip jie tą sąmatą suskaičiavo? Iš akies? Ir kaip nutiko taip, kad arenos vertė buvo 162 milijonai (pabrango iki 180 milijonų, kas yra normalu), o paskui staiga tapo 345 milijonai litų?
                Abejoju ar kaina sumažės "gerokai". Kaina gal ir gali skirtis keliais ar keliolika procentų , bet ne pvz. 2x .
                Aš irgi to užtikrintai neteigiu, bet kadangi anksčiau kaina buvo 180 milijonų litų, tai tikėtina, kad tai ir yra reali arenos kaina, o prancūzai (gal ne vien jie) užsimanė pelno, todėl dabar reikalauja 345 milijonų litų. Bet palaukim kol projektas bus paviešintas ir kol bus ši kaina apskaičiuota tiksliai, Lietuvos kompanijų, kurios ir statys areną, o ne pačių prancūzų.
                Paskutinis taisė ; 2007.05.08, 19:33.
                Įžvalgos.lt - FB - G+

                Comment


                  tai kad dar atsimenu buvo straipsnis, kuriame buvo sakoma, kad tipo už 180 limonų tik plikus arenos griaučius pastatys... žodžiu dabar čia tiek įvairiausių faktų ir nuomonių atsirado naujų, kad jau ir suprast, kas yra kas, yra baisiai painu tikėkimės ryt viskas prašviesės

                  Comment


                    Parašė daktaras Rodyti pranešimą
                    tai kad dar atsimenu buvo straipsnis, kuriame buvo sakoma, kad tipo už 180 limonų tik plikus arenos griaučius pastatys... žodžiu dabar čia tiek įvairiausių faktų ir nuomonių atsirado naujų, kad jau ir suprast, kas yra kas, yra baisiai painu tikėkimės ryt viskas prašviesės
                    Buvo straipsnis, kuriame buvo pasakyta, jog už 180 milijonų bus pastatyta arena ir stovėjimo aikštelė. Tai jei 345 milijonų yra arena su infrastruktūra (tiltais), tada aš jokių priekaištų neturiu. Jei 345 milijonų yra tik arenos kaina, tada noriu paaiškinimo, kaip ši kaina taip pakito. Juk apie tuos 180 milijonų kalbėjo žmonės, kurie žinojo ką kalba. Noriu, kad arenos projektas būtų paviešintas ir kad Lietuvos statybų kompanijos, peržiūrėjusios jį, pasakytų konkrečiai "mes tai galim pastatyt už tiek ir tiek". Tada aš konkrečiai žinosiu, ar prancūzai čia "chaltūrą" daro, ar kaina yra tikrai reali. Jei sužinosiu, kad kaina yra tikrai reali, tuomet aš sutinku, kad arena būtų statoma už 450 milijonų litų, nes kaip anksčiau rašiau, mes galim tai sau leisti, nors tai ir yra brangu. Jei kaina pasirodys "išpūsta", tuomet tegu prancūzai pateikia argumentus, kodėl jie prašo tokios sumos, kai kaina tiek nesiekia ir, suprantama, tegu tą sumą atitinkamai mažina.
                    Paskutinis taisė ; 2007.05.08, 19:59.
                    Įžvalgos.lt - FB - G+

                    Comment


                      Parašė Rodyti pranešimą
                      Arenos kaina be palūkanų yra 345 milijonai litų. Su palūkanom - 450 milijonų. Nemaišyk.
                      Atsipalaiduok truputį. Niekas niekad nesakė, kad 345mln. litų yra kaina be palūkanų. Taip pat nėra aišku, kokia darbų apimtis įkainota. Pateikta oficiali informacija per daug skurdi, kad dabar čia reikėtų taip ardytis

                      Tai tu man pasakyk, kaip jie tą sąmatą suskaičiavo? Iš akies? Ir kaip nutiko taip, kad arenos vertė buvo 162 milijonai (pabrango iki 180 milijonų, kas yra normalu), o paskui staiga tapo 345 milijonai litų?
                      Sąmatos sudarymas yra atskiras mokslas ir atskira profesija.
                      Gali patikėti, kad rimtoje sąmatoje skaičiai imami ne iš akies.
                      Aš pats nesu sąmatininkas ir čia neaiškinsiu.

                      Aš irgi to užtikrintai neteigiu, bet kadangi anksčiau kaina buvo 180 milijonų litų, tai tikėtina, kad tai ir yra reali arenos kaina, o prancūzai (gal ne vien jie) užsimanė pelno, todėl dabar reikalauja 345 milijonų litų. Bet palaukim kol projektas bus paviešintas ir kol bus ši kaina apskaičiuota tiksliai, Lietuvos kompanijų, kurios ir statys areną, o ne pačių prancūzų.
                      Iš Lietuvos statybos kompanijų didesnė tikimybė sulaukti "chaltūros", o ne realios sąmatos Pirma garsiai trimituojama, kad "mes galime pastatyti pigiausiai", patvirtinamas biudžetas, o paskui bandoma į tą biudžetą tilpti. Nenustebčiau, jei po mūsų statybininkų įsikišimo vietoje akmens projekte atsirastų laminatas, vietoj stiklo - skarda ir t.t. ir pan.
                      It's just a circle of people talking to themselves who have no f—ing idea what's going on

                      Comment


                        Parašė Tomas Rodyti pranešimą
                        Nenustebčiau, jei po mūsų statybininkų įsikišimo vietoje akmens projekte atsirastų laminatas, vietoj stiklo - skarda ir t.t. ir pan.
                        O ar tai įmanoma? T.y., ar įmanoma patiems savališkai keisti projektą? Manau, ką prisiims, tą ir turės vykdyti

                        Na, prancūzai tarkim sąmatą sudarė, bet jei mes "patikrinsim" jos pagrįstumą, blogiau nebus Aš neieškočiau tokių "kabliukų", jei man nekiltų klausimas, kaip atsitiko tai, kad arenos kaina nuo 180 milijonų litų staiga tapo 345 milijonai? Ar tie 345 milijonai yra 180 milijonų su palūkanomis negavus ES fondų ir vyriausybės paramos (tokia versija irgi buvo iškelta, likęs 100 milijonų litų laikomas pelnu koncesininkui)? Ar tai suma su infrastruktūra? Ar tai nepagrįstai "išpūsta" prancūzų kaina? Vis gi, siūlau palaukti dar parą laiko ir pažiūrėti, kokių žinių parneš joker iš konferencijos
                        Paskutinis taisė ; 2007.05.08, 21:03.
                        Įžvalgos.lt - FB - G+

                        Comment



                          Beje kelintą valandą ta konferencija?
                          It's just a circle of people talking to themselves who have no f—ing idea what's going on

                          Comment


                            Aš > truputį aprimk ir palauk kas bus. Perskaičius tą straipsį delfi man daug kas paaiškėjo. Prancūzai neturi tiek kompetencijos, kad galėtų suskaičiouti arenos kainą, esu tikras. Normali praktika būtų buvus jeigu prancūzai po projekto pristatymo kartu su savivaldybe būtų paskelbę konkursą rangovui parenkti, tada ir būtų paaiškėjus tikra kaina.

                            Comment


                              Parašė Tomas Rodyti pranešimą

                              Beje kelintą valandą ta konferencija?
                              Parašė Akvile Rodyti pranešimą
                              Spaudos konferencija: Dėl Kauno arenos statybų pagrindinių aktualijų

                              Kviečiame Jus 2007 m. gegužės 9 d. 11 val. į Kauno arenos projekto ir su juo susijusių aktualijų spaudos konferenciją. Konferencijos metu kompetentingi ir už projektą atsakingi asmenys pristatys svarbiausius ir visuomenei aktualiausius klausimus, susijusius su naująja Kauno arena. Spaudos konferencijoje dalyvaus architektai, finansų ir teisės ekspertai, Prancūzijos kompanijos „Bouygues Batiment International„ bei Kauno „Žalgirio“ krepšinio klubo atstovai.

                              Numatoma spaudos konferencijos trukmė – 1 val.

                              Konferencija įvyks viebučio "Kaunas" posėdžių salėje, Laivės alėja 79, Kaune.

                              Maloniai kviečiame dalyvauti ir atsiprašome dėl nepatogumų, susijusių su renginio datos pakeitimu

                              Paulius Motiejūnas,
                              Komunikacijos direktorius
                              VšĮ Kauno "Žalgirio" rėmėjas
                              Paskutinis taisė ; 2007.05.08, 22:42.
                              Įžvalgos.lt - FB - G+

                              Comment


                                Aš:
                                jokeris lyg praitam psl rašė, kad 11 val Kauno viešbutį konferencijų salėj?

                                deep:
                                manai kuris nors rangovas sutiktų pasirašyti sutartį, kad pradės kažkada, pradės visu pajėgumu, ir negarantuotai? Manau dėl to prancūzai laukia. Ir kaip supratau iš to paties straipsnio - neoficialiai su statybų įmonėm jau kalbėta.

                                taisau:

                                http://www.miestai.net/forumas/showp...postcount=1626
                                Paskutinis taisė somis; 2007.05.08, 22:42.

                                Comment


                                  Parašė somis Rodyti pranešimą
                                  Aš:
                                  jokeris lyg praitam psl rašė, kad 11 val Kauno viešbutį konferencijų salėj?

                                  deep:
                                  manai kuris nors rangovas sutiktų pasirašyti sutartį, kad pradės kažkada, pradės visu pajėgumu, ir negarantuotai? Manau dėl to prancūzai laukia. Ir kaip supratau iš to paties straipsnio - neoficialiai su statybų įmonėm jau kalbėta.
                                  Tai ką tu nori pasakyt tuo? Kad areną matysi kaip ausis?

                                  Comment


                                    1. Ne vienas valstybinis objektas yra statomas su pertraukomis dėl nepakankamo finansavimo. (čia tik tarp kitko)

                                    Turėjo būti kaip jau sakiau normalūs žingsniai.
                                    1. Prancūzai parengia projektą.
                                    2. Kauno valdžia pinigų neturi. Kadangi eina kalba, kad skolinsis iš prancūzų, tai kodėl negalėjo būti tokia kalba iš karto ir skelbiamas konkursas rangovui parinkti su aiškiomis sąlygomis.

                                    O dabar kas vyksta prancūzai užsiplėšę kainą iš lubų viską vilkina, o Kauno valdžia užspeista į kampą. EDIT: ir sunku suprasti ar prancūzai iš arenos statybų pelną nori susižerti ar už arenos ekksploataciją? Iš dabartinės įvykių sekos galima suprast, kad iš statybų.
                                    Paskutinis taisė deep'as; 2007.05.08, 22:50.

                                    Comment


                                      Parašė deep'as Rodyti pranešimą
                                      O dabar kas vyksta prancūzai užsiplėšę kainą iš lubų viską vilkina, o Kauno valdžia užspeista į kampą.
                                      O jei mes paviešinsim projektą ir pateiksim duomenis, kad arenos kaina yra gerokai mažiau nė 345 milijonai litų, kas toliau? Prancūzai gali tiesiog atsisakyt toliau su mumis bendradarbiauti, bet juk buvo kainos "lubos" - 200 milijonų, nesuprantu, kur jos pradingo.
                                      Įžvalgos.lt - FB - G+

                                      Comment


                                        200mln yra savivaldybės koncesijos lubos. Reiškia prancai įsigilinę į LTU įstatymus turėtų suprasti, kad jei negaus 50mln EUR iš ES+vyriausybės, tai arba prancai turės kažką galvoti ir mažinti kainą, arba abi pusės draugiškai išsiskirti, nes nei savivaldybė, nei prancūzai tuomet nieko kito negalės padaryti.

                                        deep:
                                        Nea, noriu pasakyti, kad sutartys bus pasirašinėjamos nuo viršaus. Tai yra:
                                        Pirmiausia savivaldybė pasirašys su prancūzais.
                                        Tada prancūzai pasirašys su Kausta, Mitnija, ar kažkuo.
                                        tada Kausta ir Mitnija ar kažkas kitas pasirašys sutartis su statyb medžiagų fabrikais.
                                        Tada fabrikai pasirašys sutartis su žvyro ir smėlio karjerais, ir tt ir tt Negali juk būti daroma atvirkščiai, nes būtų baisi rizika.

                                        Comment


                                          Parašė somis Rodyti pranešimą
                                          deep:
                                          Nea, noriu pasakyti, kad sutartys bus pasirašinėjamos nuo viršaus. Tai yra:
                                          Pirmiausia savivaldybė pasirašys su prancūzais.
                                          Tada prancūzai pasirašys su Kausta, Mitnija, ar kažkuo.
                                          tada Kausta ir Mitnija ar kažkas kitas pasirašys sutartis su statyb medžiagų fabrikais.
                                          Tada fabrikai pasirašys sutartis su žvyro ir smėlio karjerais, ir tt ir tt Negali juk būti daroma atvirkščiai, nes būtų baisi rizika.
                                          O kokią kainą įrašys į sutartį savivaldybė su prancūzais, jeigu tos kainos nežinos nei vieni nei kiti? Iš lubų? Tai tas dabar ir vyksta prancūzai su kaina iš lubų prispaus savivaldybę, po to tie patys prancai prispaus statybų bendrovę pastatyt dvigubai pigiau ir uždirbs gražaus pinigėlio.

                                          Comment

                                          Working...
                                          X